近日,忠縣作協(xié)主席秦勇利用4年業(yè)余時(shí)間,創(chuàng)作出40萬字的長篇?dú)v史傳記小說《大唐廉相陸贄》。該作品由忠縣籍革命家、文學(xué)家馬識(shí)途指正,重慶市作協(xié)主席陳川、著名作家虹影、王覺仁、小橋老樹等聯(lián)袂推薦,2018年10月被中共重慶市委宣傳部、重慶市文聯(lián)評為“優(yōu)秀創(chuàng)作規(guī)劃獎(jiǎng)”。陸贄(754—805),字敬輿,今浙江嘉興人,大唐卓越的政治家、文學(xué)家、政論家。蘇軾稱贊其“才本王佐,學(xué)為帝師”,乾隆御賜其“內(nèi)相經(jīng)綸”金匾。韓愈、朱熹、曾國藩這些名人都是他的“粉絲”。作者秦勇精研中唐歷史,尋訪陸贄足跡,歷時(shí)四年筆耕,以獨(dú)到的政治視角、深邃的史家筆法創(chuàng)作《大唐廉相》,生動(dòng)講述了陸贄“立德、立功、立言”的豐功偉績、崇高政德和傳奇人生,堪稱一部探尋中唐歷史的參考書,一部青年博學(xué)精進(jìn)的勵(lì)志書,一部官員崇德修身的案頭書,一部挖掘和弘揚(yáng)“忠文化”的扛鼎之作。為此,重慶作家網(wǎng)編輯洪建邀請重慶市作協(xié)全委委員、忠縣文聯(lián)副主席、忠縣作協(xié)主席、《大唐廉相陸贄》作者秦勇,忠縣作協(xié)副主席、知名作家李浩白做了一場訪談,以饗讀者們:
洪建:首先祝賀秦主席的長篇力作在全國出版發(fā)行。我想請問一下,你為什么想到要?jiǎng)?chuàng)作這部小說?
秦勇:其實(shí)20年前我就謀劃著要寫《陸贄大傳》,為什么要寫這本書呢?主要原因有三個(gè)。第一,陸贄是大唐三百年一名偉大的宰相,著名的政治家、文學(xué)家、政論家、軍事家,被稱為“中國古代十大名相”。陸贄在我們忠州為官十年,也逝于忠州葬于忠州,他的真墓就在翠屏山。由于他忠誠公直、體恤百姓、親民愛民,忠州人民世代紀(jì)念他,將他與白居易、劉晏、李吉甫共稱為“唐代四賢”,作為一個(gè)忠縣人,把陸贄寫出來,弘揚(yáng)千年忠文化,這是一種家鄉(xiāng)情懷,也是一種歷史責(zé)任。第二,真正動(dòng)筆來寫這部書是在2015年,這年9月11日,中共中央政治局召開第26次集中學(xué)習(xí),習(xí)近平總書記在會(huì)上作了重要講話,深請地講述了大唐宰相陸贄清慎拒賄的為官故事,點(diǎn)贊他清廉為民的崇高政德。這年我在縣紀(jì)委掛職,當(dāng)時(shí)我學(xué)習(xí)了習(xí)總書記的重要講話后,心潮澎湃,文思泉涌,忘我地潛心創(chuàng)作,常常熬夜寫到晚上十二點(diǎn),二年時(shí)間就寫了40萬字,之后又花了二年修改打磨。第三,之前我到四川成都拜訪革命家、文學(xué)家馬識(shí)途,馬老對我講,家鄉(xiāng)還有一位很了不起的人物,就是大唐宰相陸贄,我小的時(shí)候都去過翠屏山去拜謁過他的墓,你是作協(xié)主席一定要好好寫一寫他。后來,我將寫好的初稿又帶到成都送給馬老指正,馬老很高興,還當(dāng)場同意給我題寫書名。所以,我認(rèn)為寫好陸贄,很有政治意義、歷史意義和現(xiàn)實(shí)意義。特別是他以民為本、養(yǎng)民資國的思想,公忠體國、清廉清慎的政德,值得我們大力推崇和宣傳。
洪建:李主席你與秦勇主席交往很多,你對他創(chuàng)作這部作品有所了解嗎?這部長篇小說有哪些亮點(diǎn)?
李浩白:秦主席的創(chuàng)作完全是用心血瀝出來的,用智慧煉出來的。為了寫陸贄傳,他曾到北京、重慶圖書館等地查閱歷史資料,買來古文書籍《陸贄文集》《翰苑集》研讀,這些書都是豎排的繁體字,普通讀者一看都覺得很頭痛,他硬是一直堅(jiān)持讀完了,而且熟練到了倒背如流的境界。后來又專門買了《唐德宗評傳》《資治通鑒》《舊唐書》等書籍來研究書中的多個(gè)人物角色。他還跑到浙江嘉興、陜西乾縣、鄭縣、嵩山、秦嶺等地去尋訪他的足跡、實(shí)地考察,前前后后花的錢不下于三萬元。他還向《雍正王朝》《大明王朝1566》《血腥的盛唐》等經(jīng)典的歷史小說學(xué)習(xí),所以王覺仁看了他的書,還為他的書寫了《序》。我?guī)啄昵叭ニ依,看到他書房的墻壁上貼了一幅很大的創(chuàng)作圖,圖上用圓珠筆密密麻麻地畫了一張很大的人物關(guān)系圖和陸贄年譜表,每天都在那張圖上琢磨、推敲。他白天上班,工作任務(wù)也很重,只有在周末來寫,常常是寫到晚上一兩點(diǎn)才擱筆,在創(chuàng)作中還經(jīng)常請我吃飯,找我探討人物形象和故事情節(jié),就這樣埋頭創(chuàng)作了四年,終于一舉完成,幾家出版社都爭著要出版這部書,真可謂是“梅花香自苦寒來,寶劍鋒從磨礪出”。
洪建:秦主席,據(jù)《重慶晚報(bào)》報(bào)道說,重慶市作協(xié)主席陳川在看完這部書后說道,“如果沒有陸贄,李唐王朝或許早在公元783年就滅亡了”,陸贄真的有這么大的功勞嗎?
秦勇:陸贄確實(shí)為大唐立下了再造社稷之功,是一位真正的忠臣、功臣、廉臣。安史之亂后的中唐,各地藩鎮(zhèn)割據(jù)、擁兵自守,中央集權(quán)削弱,天下分亂。唐德宗登基后很有一番雄心大略,毅然亮劍討伐河北藩鎮(zhèn),沒料到卻釀成幽州、成德、魏博、淄青節(jié)度使叛亂稱王。公元783年,淮西節(jié)度使李希烈率二萬叛軍圍攻河南襄城,唐德宗緊急征調(diào)關(guān)中涇原軍隊(duì)出關(guān)援救襄城,沒想到這5000名兵士路過長安時(shí)卻因軍餉、犒賞不足突然嘩變,殺入皇宮,唐德宗只有逃奔奉天(陜西乾縣),原幽州節(jié)度使朱泚乘危篡位稱帝。這個(gè)時(shí)候,28歲的陸贄已是監(jiān)察御史,又任翰林學(xué)士,他毅然率領(lǐng)朝中忠臣良將跟隨唐德宗從駕奉天、梁州,揮翰起詔,謀猷參決,調(diào)兵遣將,挽狂瀾于既倒,扶大廈之將傾,時(shí)同朝廷“內(nèi)相”,他與眾文臣武將浴血共戰(zhàn),剪除兇逆,平定了席卷大半個(gè)帝國的“四王二帝之亂”,皇帝才得以重返長安。《資治通鑒》王夫之這樣評價(jià):“唐室為之再安,皆敬輿悟主之功也!蓖瑫r(shí),在軍事上,陸贄實(shí)施足食備邊戰(zhàn)略,建立“守則固,戰(zhàn)則強(qiáng)”的邊疆防御體系。在經(jīng)濟(jì)上,陸贄改革“兩稅法”,創(chuàng)立“量入為出”“養(yǎng)人資國”的財(cái)政思想。在外交上,陸贄實(shí)施“北結(jié)回紇、南接南詔、西結(jié)天竺”政策,掣肘吐蕃,防御外敵。特別是他頒行《均節(jié)賦稅恤百姓六條》,寬政養(yǎng)民,扶貧濟(jì)困乏,消弭戰(zhàn)爭,極大地縮小了貧富懸殊和兩極分化,使天下“貧弱不至竭涸,富厚不至奢淫”,經(jīng)濟(jì)得到恢復(fù),民生得以改善,可以說沒有陸贄,唐朝真的就在783年就改名換姓了。
洪建:李主席,看了書后,對陸贄這個(gè)人物如何評價(jià),他最鮮明的特色是什么?
李浩白:看了這本書后,我覺得陸贄完全達(dá)到了古代儒家實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的完美境界和至高標(biāo)準(zhǔn)——“三不朽”。所謂的“三不朽”,就是“立德、立功、立言”,F(xiàn)代有人評論曾國藩、諸葛亮為“三不朽”,實(shí)際上比起陸贄來,他們都還差那么一點(diǎn)點(diǎn)兒。在這里,我做一下比較:巴曼子太遙遠(yuǎn),事跡太模糊,而且又有爭議,所以他不能拿出來與陸贄比。白居易的詩寫得很好,在“立言”上勉強(qiáng)可以與陸贄一比,但他的官品、人品、功業(yè)上都比陸贄差了遠(yuǎn)去。實(shí)際上,歷史上不少哲人(例如王夫之、王陽明、朱熹等),對白居易的評價(jià)都比較低的,大概是因?yàn)榘拙右自缒暾倍砟觐j廢的緣故吧。秦良玉、甘寧都是浴血沙場、建功立業(yè)的一代猛將,但在“立言、立德”上也不能和陸贄相比。陸贄留下文采橫溢的雄文兩卷,膾炙人口,流傳千古,所以他的“立言”是成功的;陸贄陪侍在唐德宗身邊,多次出謀劃策,幫助唐朝轉(zhuǎn)危為安,而且替唐德宗擬寫了歷史上第一份真正以皇帝名義下發(fā)的《罪己詔》,糾正了唐德宗的一些錯(cuò)誤做法,所以他的“立功”也是成功的。在立德方面,他冒著不惜失去官職,失去一切既得利益,甚至失去生命的危險(xiǎn),要“片言格君非,獨(dú)手搏群奸”,后來即使被貶官忠州也無怨無悔,贏得了萬世景仰,所以他在“立德”上也是成功的。
洪建:秦主席,剛才你說這本書最先取名為《大唐相國》,為何后來又定名為《大唐廉相陸贄》呢?
秦勇:史書《資治通鑒》記載,陸贄宰相公忠體國、正直無私、勤政愛民,尤為清廉,堪稱大唐第一清官。他身上體現(xiàn)出的最顯著的特點(diǎn)就是“忠”字和“廉”字。他19歲就入仕為官,38歲就極位宰相。但他從來不收受任何饋贈(zèng)、任何錢財(cái),分外之財(cái)分毫不取。他任鄭縣縣尉時(shí)東歸省母,老鄉(xiāng)壽州刺史張鎰與他結(jié)成忘年交,臨別時(shí)贈(zèng)錢于他作路費(fèi)和孝順母親,陸贄分文未收。陸贄的母親去世后,脫官丁憂洛陽,從此也無俸祿,各地藩鎮(zhèn)都來送錢送禮,《舊唐書》記載“四方賻遺達(dá)數(shù)百萬”,他依舊不收分文。他后來升任宰相后,很多大臣官吏都來給他送禮,鞭靴、衣物、金銀財(cái)寶紛至沓來,陸贄仍是一概謝絕,就連唐德宗都責(zé)備他“清慎太過”,暗示他可以奉旨受賄。陸贄依舊十分清廉節(jié)儉,整肅吏治,寬政愛民,這為唐德宗后期的穩(wěn)定執(zhí)政和唐憲宗時(shí)代的“元和中興”打下了富民強(qiáng)國的基礎(chǔ)。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào):“要堅(jiān)持以零容忍態(tài)度懲治腐敗!备瘮≌`國殃民,你看清朝末期,各級官員層層盤剝,貪污腐敗,最終導(dǎo)致亡國。所以一個(gè)“廉”字可以讓一個(gè)國家長治久安,不斷強(qiáng)大。
洪建:常說以史為鏡可以知興替,以人為鏡可以明得失。陸贄其實(shí)就像是大唐的一面銅鏡,這本書的封面就是一個(gè)銅鏡。李主席,你認(rèn)為這部作品對我們的社會(huì)、讀者有哪些啟發(fā)?
李浩白:這本書,將給讀者帶來濃濃的忠文化的熏陶。自唐代以來,朝廷的重臣良將去逝后,都會(huì)由皇帝封他一個(gè)謚號(hào),對他蓋棺定論。其中最高榮譽(yù)的謚號(hào)就是“忠”。陸贄不但忠于君上,忠于朝廷,他更忠于人民,忠縣天下百姓。陸贄的忠誠,在書中得到了淋漓盡致的描寫:“涇原兵變”長安淪陷時(shí),其余臣子觀望徘徊之際,他是拋家舍子,第一時(shí)間冒險(xiǎn)趕去唐德宗李適身邊謀猷參決、扶危濟(jì)困,挽大唐江山于將傾;他從宰相之位被貶為忠州別駕時(shí),始終口無怨言,在忠州寬刑減稅,躬身行醫(yī),治病救人,做到了不為良相為良醫(yī)。唐德宗除了國庫以外,居然還設(shè)置“瓊林”“大盈”兩座私庫,儲(chǔ)藏群臣進(jìn)貢的財(cái)物,聚斂無度。陸贄公然站出來擲地有聲地抨擊他的斂財(cái)行為,勸諫他“勿與庶民爭利”,他大力實(shí)施反腐倡廉、體恤百姓六條等措施,其目的是以民為本、資國養(yǎng)民。歷史證明,陸贄的耿耿忠言是對的,這種為萬民福祉爭與諫才是真正的“大忠”,所以深得世代稱贊和敬仰。從陸贄身上體現(xiàn)出來的“忠文化”,就是“忠于大局、忠于社稷、忠于理想、始終如一、表里如一、言行如一”上的。他的文章寫得堂皇正大,他的人品也是堂皇正大。而秦主席的這本書可以進(jìn)一步弘揚(yáng)忠文化,如果轉(zhuǎn)化為精彩紛呈的歷史劇,那就更是一鳴驚人,很有現(xiàn)實(shí)意義。
洪建:司馬光非常推崇陸贄,他在《資治通鑒》中引用陸贄的政論奏章39篇,是《資治通鑒》中最多的,除此之外,還有哪些人對陸贄作過評價(jià)?
秦勇:陸贄具有卓越的政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、政論、文學(xué)才能,只是他流傳下來的多是難懂的古文奏章、駢賦,不為大多數(shù)讀者所熟悉。但歷代皇帝、政治家、思想家對陸贄評價(jià)相當(dāng)高。大唐宰相權(quán)德輿說他“搉古揚(yáng)今,雄文藻思”,將他比之為西漢名臣賈誼;蘇軾評價(jià)他“才本王佐,學(xué)為帝師”。雍正皇帝為他的《陸宣公全集》作序,乾隆給他題匾“內(nèi)相經(jīng)綸”,朝鮮國王說,《陸贄奏議》數(shù)十篇,可以維持三百年氣運(yùn),熟讀得力,可以為文章,可以做事業(yè)。日本天皇稱他是“圣哲中的圣哲”,鬼頭有一教授曾2次帶領(lǐng)數(shù)十名日本學(xué)者來忠祭拜陸贄,他在三峽風(fēng)大酒店吃飯時(shí),得知陸贄的墓就在酒店對岸的翠屏山,馬上就跪地磕頭,虔誠祭拜,非常感人。像歐陽修、朱熹、王夫子等歷史名人都非常推崇陸贄,把他作為“修身齊家治國”的典范。曾國藩更是他的粉絲,贊嘆他“何其神也!”。
洪建:廉相陸贄一生“上不負(fù)天子,下不負(fù)所學(xué)”,以身救國、犯顏忠諫、寬政愛民、清慎廉潔的政治智慧和崇高政德,將永遠(yuǎn)激勵(lì)著一代又一代的中國人“忠于人民、忠于國家”,為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興匯聚強(qiáng)大的精神力量。
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