郭鳳英：我解決的“問題”比《填四川》更長遠(yuǎn)

來源：書香重慶網(wǎng)
 

【導(dǎo)語】近日，一本被視為《填四川》后傳的長篇小說《大家族》出版上架。該書開售以來反響不俗。今日，書香君有幸采訪到該書作者——重慶籍女作家郭鳳英，這位出版過6本書，擁有20余年創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的“老”作者，將與你零距離的分享她的創(chuàng)作過程。

書名：大家族

作者：風(fēng)中一影

出版社：北京時(shí)代華文書局

【內(nèi)容簡介】

清乾隆、嘉慶時(shí)期，“湖廣填四川”移民第二代趙岱聰在重慶榮昌縣興辦書院，倡導(dǎo)移民后代“讀書成才”，與土著纏絲拳掌門人程時(shí)慶提倡的“習(xí)武謀生”背道而馳，沖突不斷。

趙岱聰率家族子弟與洋教對(duì)抗，為此失去狀元稱號(hào);為化解天宇會(huì)與朝廷的矛盾而提出“教化土匪”主張，更招來彌天大禍;為抵御土匪的騷亂，他修建大榮寨保護(hù)學(xué)生……

趙岱聰忍常人所不能忍，行常人不能行之事，終將移民教育思想普及到全川，成為榮昌第一大家族。

【人物介紹】

郭鳳英，女，筆名風(fēng)中一影。重慶市作協(xié)第三屆全委會(huì)委員、重慶文學(xué)院第四屆優(yōu)秀創(chuàng)作員、榮昌縣文聯(lián)秘書長、榮昌縣作協(xié)主席，發(fā)表中篇小說《山賊的女兒》、《異域情殤》、《彩樓》、《女醫(yī)王》、《女丐王》等，出版中短篇小說集《連心鎖》、紀(jì)實(shí)文集《從廢墟走向天堂》，長篇小說《巴蜀都督張培爵》、《私人秘書》、《再戰(zhàn)江湖》、《大家族》等。

【采訪正文】

問：郭老師您好，非常高興能夠采訪到您。您的最新作品《大家族》自上架以來反響不俗，能否談一下是怎樣的初衷促使您創(chuàng)作了這部沉甸甸的長篇小說？

我從小聽爺爺講了許多故事，聽說誰誰誰是廣東人，誰誰誰是廣西人，誰誰誰是湖南人，許多老年人說話口音和日常用語方面都有極大變化。那時(shí)候，我沒有追究過為什么。七年前，我從江蘇回到榮昌后，算是真正接觸“湖廣填四川”這一歷史，明白了我們郭氏家族就是移民家族，我們?cè)S多人都是移民后代�！昂�廣填四川”是中國歷史上大移民運(yùn)動(dòng)中不可缺少的一部分，并且是官方唯一一次號(hào)召發(fā)動(dòng)起來。從1694年(清康熙三十三年)下《招民填川詔》開始，到1795年(清嘉慶元年)后才結(jié)束，歷時(shí)一百多年。移民入川墾荒，最初只是希望獲得一部分土地改善家庭生活，心里一直渴望回到原鄉(xiāng)。然而，回原鄉(xiāng)的人少之又少，他們定居下來，繁衍生息，才有了我們這些移民后代。于是，我總想為我們的祖先寫點(diǎn)什么，想回到祖先在那一百多年歲月里的生活狀態(tài)。最初是想寫祖先入川的創(chuàng)業(yè)，后來因王雨老師的《填四川》寫了創(chuàng)業(yè)，隨后幾經(jīng)思考，決定以榮昌萬靈古鎮(zhèn)上真實(shí)的移民家族趙氏家族興辦移民教育為主要線索，這才有了《大家族》。同時(shí)還因?yàn)楣沛?zhèn)的重要建筑大榮寨就是這個(gè)家族留下的。

問：萬靈古鎮(zhèn)上有諸多具有代表性的老建筑，選擇以趙氏宗祠為故事圓心的原因是什么？

首先，在中國傳統(tǒng)文化里，“宗祠”是一種不可或缺的文化符號(hào)，是家族興衰的見證。在萬靈古鎮(zhèn)上，趙氏宗祠于1800年建成后，至今保存完好，以它為核心的古鎮(zhèn)主體建筑大榮寨，也保留著原始風(fēng)貌，這些都是趙氏家族留下來的，是湖廣移民入川后繁衍生息的見證。

其次，《大家族》以男主人公趙岱聰一生矢志不渝興辦移民教育為主線，講述趙氏家族與各方勢(shì)力進(jìn)行斗爭的故事。中國傳統(tǒng)教育模式中，每個(gè)人最先啟蒙的地方是私塾，再到族塾、村塾，然后才是到書院學(xué)習(xí)，直到考取進(jìn)士。這“族塾”就是每個(gè)家族教育子孫讀書的學(xué)校，這個(gè)學(xué)校通常就設(shè)在祠堂里。最初，趙岱聰也是從讓家族子弟進(jìn)族塾讀書開始，到容納外姓人家的孩子到趙氏族塾讀書，再到給窮人家的孩子免除學(xué)費(fèi)，最終將家族教育發(fā)展為整個(gè)四川的移民后代教育，小說中的“趙氏宗祠”便是從家族到社會(huì)的載體和象征。

再次，《大家族》中除了“崇文”與“尚武”的中國文化觀念的矛盾，還有“東方文化”與“西方文化”觀念的矛盾，“宗祠”承載的是東方文化概念，而小說中的洋教教堂承載的是西方文化概念。趙岱聰面對(duì)一切打擊都不退縮的力量，來源于宗祠代表的家族文化、中華文化，他緊緊守護(hù)的儒家思想，都濃縮在“宗祠”這個(gè)文化體系中。他認(rèn)為，抵御外來文化的侵略方式之一，是必須守護(hù)住自己的文化根脈，“宗祠”正是這種文化根脈的具體體現(xiàn)。

除此之外，當(dāng)然還有光宗耀祖觀念表現(xiàn)方式之一是死后進(jìn)入祠堂被供奉起來的中國傳統(tǒng)，在這方面，趙岱聰興辦移民教育的思想雖然不局限于這一點(diǎn)，但不能切斷這一觀念的源頭。同時(shí)，也有趙岱聰以“崇文”開辟人生道路的過程中與程氏家族代表程時(shí)慶“尚武”之路激烈碰撞之間，最終殊途同歸在“宗祠”觀念上的原因。

問：書中男主角趙岱聰為辦學(xué)與各方勢(shì)力不斷斗爭，除了趙岱聰家族世代從文這個(gè)背景促使他想要推動(dòng)移民教育之外，您在故事中設(shè)定這個(gè)人物的目的是什么？賦予他的這些性格和精神是否是要追求更深層次的表達(dá)？

在中國古代社會(huì)里，“讀書入仕”是科舉制度誕生后所有讀書人的終極目標(biāo)，也是古代文人讀書的思想所在。趙岱聰推行的移民教育的主導(dǎo)思想是“讀書成才”，所以在他與各方勢(shì)力不斷斗爭的時(shí)候，他的思想始終是激進(jìn)的，深遠(yuǎn)的，遼闊的。這個(gè)人物，既是中國古代維護(hù)傳統(tǒng)的士大夫、讀書人代表，也是敢于拋棄陳舊思想而適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的新型文人開拓者代表，這是對(duì)“讀書入仕”思想的顛覆。趙岱聰辦學(xué)過程中，既千方百計(jì)抵御粗暴來自程氏家族“武文化”的沖擊，也要抵御來自洋教“西方文化”的沖擊�！昂�廣填四川”運(yùn)動(dòng)的百余年，洋教幾乎伴隨著湖廣移民入川，如果不是一個(gè)具有豐厚正統(tǒng)思想又具有叛逆精神的人，承擔(dān)不起那個(gè)時(shí)代抵抗西方文化侵襲的重任。

“湖廣填四川”時(shí)期對(duì)于四川來說，是一次社會(huì)大變革時(shí)期，也是中國社會(huì)和西方文明進(jìn)入中國的大變革時(shí)期，《大家族》中通過趙岱聰，對(duì)當(dāng)時(shí)的東西方文化的碰撞、敵對(duì)、融合，有一個(gè)規(guī)律性的展示。當(dāng)趙岱聰明白部分移民信奉洋教并沒錯(cuò)的時(shí)候，他必須成為中國接受西方文化的符號(hào);當(dāng)他看到洋教教會(huì)學(xué)校教育出來的移民后代成年后很難適應(yīng)自己身處的社會(huì)環(huán)境，他又必須是將東方文化強(qiáng)勢(shì)融入西方文化的斗士。同樣，趙岱聰從排斥程氏家族的“武學(xué)思想和行為”到接受，再到將“文”與“武”大融合，都是他破除陳舊觀念堅(jiān)冰的體現(xiàn)。我希望這個(gè)人物能夠承擔(dān)起所賦予他的重任，他不是舊思想的衛(wèi)道者，更不是殉道者，而是舊思想的顛覆者，新思想的開拓者，優(yōu)秀傳統(tǒng)的守護(hù)者。

人物生活照

問：網(wǎng)上眾多書評(píng)表示，《大家族》是《填四川》的后傳。書中的確也有一些人物和事件延續(xù)了《填四川》的部分設(shè)定，能否請(qǐng)您談一談《大家族》和《填四川》的相同之處和不同之處？

相同之處在于都是以“湖廣填四川”這一大移民運(yùn)動(dòng)為廣闊的社會(huì)背景，都選擇以榮昌萬靈古鎮(zhèn)為故事發(fā)生地來展現(xiàn)移民戰(zhàn)天斗地的勤勞與奮斗精神�！洞蠹易濉放�主人公之一的寧芝寒是《填四川》女主人公的孫女，這樣設(shè)定的目的在于讓這次移民運(yùn)動(dòng)的百余年時(shí)間有連貫性，使故事更有整體性，更好地反應(yīng)百余年移民生存與社會(huì)發(fā)展中各種矛盾的產(chǎn)生、演變與解決辦法。

不同之處有五個(gè)方面。

第一，《填四川》集中寫前五十年移民入川的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，《大家族》集中寫經(jīng)過后五十多年的移民生存狀態(tài)及教育的重要性。移民入川幾十年后，四川生產(chǎn)得到復(fù)蘇，人口逐年增加，移民大都安定下來并建立了各自的家族體系，對(duì)子孫后代的發(fā)展有了反思和探索。人類文明的表現(xiàn)形式之一是對(duì)后代的教育，因此，《大家族》中的趙氏家族就是重視教育的典范。如果說《填四川》解決移民生存問題，那么，《大家族》則解決長遠(yuǎn)發(fā)展問題。

第二，《填四川》里以寧徙家族為主，說明先期的移民入川后因?yàn)槌浞终加辛舜罅客恋�，很快成為富裕家庭，進(jìn)而發(fā)展成地主家族。中后期時(shí)，可供新入川移民開墾的土地越來越偏遠(yuǎn)荒僻，甚至不能再占有土地，只能給先富裕的家庭做長工，耕種他們的土地，成為佃戶，貧富差距越來越大，兩極分化問題嚴(yán)重。移民運(yùn)動(dòng)前期，山賊土匪搶劫移民多為溫飽，中后期，搶劫富裕家族則多為享樂，同時(shí)有相當(dāng)一部分山賊土匪是沒有土地甚至被貪官污吏逼迫落草的移民或移民后代，因此，各種社會(huì)矛盾呈現(xiàn)出來并越來越尖銳，必須重視教育，必須有一種思想和策略來化解這些矛盾�！洞蠹易濉妨η笤谶@方面進(jìn)行一些反思和探索。

第二，《填四川》中的矛盾，主要是家族與貪官污吏的斗爭、移民與土著的斗爭，人與自然的斗爭。《大家族》中的矛盾，移民與土著之間的斗爭已從家族利益擴(kuò)展到家族文化傳承與發(fā)展的斗爭，甚至是對(duì)待移民后代教育與社會(huì)發(fā)展觀念上的斗爭;中國傳統(tǒng)“儒文化”與“武文化”在移民后代身上的碰撞，則是“文化人”與“文盲、武夫”的激烈斗爭，通過興辦書院的行動(dòng)與“讀書成才”的思想，開館授徒的行動(dòng)與“習(xí)武謀生”的觀念沖撞。

第四，如果《填四川》是自己人跟自己人的斗爭的話，那么，《大家族》則是自己人跟外國人的斗爭。書中的洋教指的是天主教。史書記載，明朝中后期，就有天主教在沿海一帶傳教，天主教一度得到清順治皇帝、康熙皇帝的贊賞，因而天主教能在全國各地興建教堂。填四川運(yùn)動(dòng)前，四川境內(nèi)的成都、重慶、保寧(今四川閬中)便有了規(guī)模龐大的天主教堂。明末清初數(shù)十年的戰(zhàn)亂與自然災(zāi)害造成的四川荒涼景象，也讓這些教堂在發(fā)展教民方面更加困難。隨著大量沿海一帶的移民入川，意味著大量早已加入天主教的教民入川。早期，這部分移民跟教會(huì)大多失去聯(lián)系，一心只為生存奔忙。隨著時(shí)間的推移，天主教在四川境內(nèi)的教會(huì)組織越來越重視這個(gè)問題，選派大量傳教士深入各鄉(xiāng)村傳教，恢復(fù)一度脫籍的教民的教籍，或許可以這么說，洋教是伴隨移民入川進(jìn)行新一歷史階段發(fā)展的。清朝中期，西方文化、科學(xué)、技術(shù)及各種觀念，最初都隨著傳教士進(jìn)入中國大地，這是中國近代社會(huì)史不可回避的問題。西方各種文化觀念的進(jìn)入，必然跟中華民族幾千年文明和文化發(fā)生激烈碰撞，《大家族》就是通過“移民教育”這一載體來反應(yīng)這一重大社會(huì)背景，“東西方文化”從強(qiáng)烈沖突到各有勝負(fù)，再到東方文化強(qiáng)勢(shì)進(jìn)入西方文化教育體系，同時(shí)又吸收西方文化的先進(jìn)思想和觀念。

第五，《填四川》集中在“民與官斗”方面�！洞蠹易濉凡辉儆忻衽c官的實(shí)際多掙，而是民辦教育思想與王權(quán)統(tǒng)治思想的斗爭。書中反映了清朝最高統(tǒng)治者對(duì)四川移民與社會(huì)發(fā)展的關(guān)注，同時(shí)，根據(jù)歷史演繹的“天宇會(huì)”便是清嘉慶皇帝統(tǒng)治前期的八年白蓮教起義的變身。白蓮教起義是反抗封建統(tǒng)治的重大歷史問題，但同時(shí)也有許多社會(huì)不法之徒在這個(gè)組織里為滿足個(gè)人私欲而殺戮，煽動(dòng)窮苦百姓與官府作對(duì)。《大家族》中的天宇會(huì)之亂被平息之時(shí)，也就是整個(gè)“湖廣填四川”大移民運(yùn)動(dòng)的結(jié)束。清朝廷對(duì)四川復(fù)蘇后的教化問題，則通過趙氏家族興辦移民教育的動(dòng)機(jī)和目的，及趙氏家族族譜記載乃宋王朝趙氏后裔的矛盾，來展示王權(quán)與民意的斗爭。這其中隱含了封建社會(huì)文字獄對(duì)文化與文化人的禁錮與摧殘。

問：《填四川》的同名電視劇已經(jīng)拍攝完成等待播出，您有沒有將《大家族》搬上銀幕的打算？

《大家族》故事跌宕起伏，各種矛盾沖突交織在一起，但人物之間的關(guān)系脈絡(luò)清晰，各自承擔(dān)了獨(dú)有的使命，很適合改編成電視連續(xù)劇。如今，榮昌區(qū)主打“移民文化”牌，前有《填四川》，后有《大家族》，等于將“湖廣填四川”大移民運(yùn)動(dòng)的百余年時(shí)間濃縮在了這兩部作品里。書中的纏絲拳是榮昌的市級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，至今仍有相當(dāng)一部分武術(shù)愛好者在習(xí)練和發(fā)展纏絲拳�！短钏拇ā匪茉炝艘粋�(gè)堅(jiān)忍不拔的女人的創(chuàng)業(yè)史，《大家族》則塑造了一個(gè)同樣堅(jiān)忍不拔，思想和境界更宏大的男人的成長史，并通過以這個(gè)男人為核心的移民大家族倡導(dǎo)并推行的移民教育史、文武傳統(tǒng)思想、東西方文化的融合過程。《大家族》以男主人公趙岱聰這一代為主，寫了三代人對(duì)移民移民教育的探索和追求，體現(xiàn)一種傳承性。其中必然有各種激烈矛盾沖突，因而期待搬上銀幕。

人物生活照

問：在早年的采訪之中您提到，在回到家鄉(xiāng)榮昌之后將要?jiǎng)?chuàng)作12個(gè)關(guān)于家鄉(xiāng)的故事，主角設(shè)定為12個(gè)女人，您的這個(gè)計(jì)劃還在進(jìn)行嗎，能否請(qǐng)您簡單介紹一下？能否與本網(wǎng)讀者分享一下在繼《大家族》之后，您將推出的下一部作品？

關(guān)于“12個(gè)女人”的故事，這個(gè)計(jì)劃一直在進(jìn)行，已經(jīng)完成了兩個(gè)作品并已發(fā)表。這個(gè)系列作品叫《榮昌十二釵》，當(dāng)時(shí)設(shè)定通過不同的女人的故事來展示榮昌各種特色文化。比如鹵鵝、夏布、陶器、折扇等，已完成的兩個(gè)作品分別用榮昌素心蘭花、竹篾席做道具，講述本該男人從事的行業(yè)而在女人手里發(fā)展起來的故事，表現(xiàn)榮昌女人的堅(jiān)強(qiáng)、勤勞、勇敢、堅(jiān)韌、柔情、大氣等品格。這個(gè)系列還在搜集素材，將會(huì)繼續(xù)進(jìn)行的。

《大家族》之后，將推出展現(xiàn)巴渝文化的長篇小說《萬靈朝天》。這個(gè)作品的故事發(fā)生時(shí)間在明朝初期，以明朝開國皇帝朱元璋攻下大夏國將重慶乃至四川納入統(tǒng)治開始。主人公曾傲是渝西地區(qū)民間傳得很神話的一個(gè)得道高僧，他曾是明玉珍建立的大夏政權(quán)的一個(gè)重要人物，作品將以曾傲是否歸附明王朝為主線，融入“朝天門”在歷史上的政治意義，重慶九開八閉老城門的建造過程，“榮昌”得名由來，萬靈古鎮(zhèn)上萬靈寺與朝天門的密切關(guān)系等巴渝文化元素，以“俗人佛心”來描寫一個(gè)得道高僧出家前的命運(yùn)沉浮，體現(xiàn)天下一統(tǒng)，民眾渴望和平的思想。《萬靈朝天》已完成初稿，目前正在修改中。

問：據(jù)了解,在回家鄉(xiāng)榮昌之前，您是從事專職寫作，如今您有了自己的工作，這樣的變化對(duì)您的創(chuàng)作有沒有影響？您現(xiàn)在是如何安排您的業(yè)余時(shí)間的？

有很大影響。首先是因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，我不能全副心思在寫作上，所以在將主要?jiǎng)?chuàng)作經(jīng)歷放入長篇小說的創(chuàng)作中后，短篇作品寫得很少了，有時(shí)候靈感來了，也沒有時(shí)間創(chuàng)作出來。時(shí)間一過，又捕捉不到當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作感覺了。其次，因?yàn)槲覔?dān)任了榮昌區(qū)作家協(xié)會(huì)主席，對(duì)于協(xié)會(huì)的發(fā)展也確實(shí)操心不少，協(xié)會(huì)發(fā)展的經(jīng)費(fèi)來源就是困擾我的最大問題。看到那么多老老少少的文學(xué)愛好者還在這條路上耕耘，我總希望能為他們力所能及地做一些事，幫助他們提高創(chuàng)作水平，不負(fù)他們對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的熱情。

白天上班做單位的事，創(chuàng)作只能放在晚上，但因?yàn)榘滋煲�上班，所以我給自己定的作息時(shí)間是每晚必須寫一點(diǎn)，但十二點(diǎn)前左右必須休息，保證上班時(shí)間有充沛精力。業(yè)余時(shí)間嘛，我喜歡在周末的下午拿一本書在咖啡廳坐一坐，一邊聽輕音樂，一邊看書;或者約上一兩個(gè)好友在安靜的環(huán)境里喝喝咖啡，品品茶;要不然就是約上好友或帶著家里的小孩子在河邊走一走，或爬爬山，逛逛公園等。

問：您如今的創(chuàng)作選材中多涉及家鄉(xiāng)榮昌，您覺得榮昌的整個(gè)歷史文化，給您的創(chuàng)作帶來了哪些影響？未來將會(huì)繼續(xù)在作品呈現(xiàn)這方面的內(nèi)容嗎？

榮昌的歷史文化給我深厚的創(chuàng)作素材與營養(yǎng)，讓我找到“根”的感覺。我希望能在力所能及的范圍內(nèi)，將榮昌的各種特色文化一一描寫出來，因?yàn)槲覉?jiān)信每個(gè)地方的歷史、文化、民俗、風(fēng)土、特色等，需要各種各樣的藝術(shù)表現(xiàn)形式展現(xiàn)出來，其中離不開文學(xué)作品的展示。因?yàn)樗囆g(shù)作品更容易讓人理解，并在潛移默化中接受。通過創(chuàng)作以榮昌歷史文化為背景的作品，我覺得讓我的作品更有深度、高度和廣度。我喜歡將地方文化放置在一個(gè)社會(huì)大背景里來體現(xiàn)，因?yàn)橹腥A大文化是由各個(gè)小文化聚合起來的，是不可分割的。

未來的話，我應(yīng)該會(huì)在作品中繼續(xù)呈現(xiàn)這些內(nèi)容，并且不斷學(xué)習(xí)，讓作品越來越成熟。但同時(shí)，我也會(huì)涉獵其他題材，比如中緬邊境的野人山一帶一個(gè)中日混血后裔的命運(yùn)，比如云貴高原豐厚旅游資源開發(fā)方面一個(gè)曾經(jīng)淪落黑道的人的自省等，都有創(chuàng)作計(jì)劃。其實(shí)在進(jìn)入機(jī)關(guān)工作之前，我搜集了許多創(chuàng)作素材，也去許多地方采風(fēng)，并且接觸過我所計(jì)劃要寫的作品原型人物，初稿已完成好幾年，平時(shí)會(huì)用心去回顧初稿，等待修改打磨�；貥s昌后，只是將創(chuàng)作地方文化的作品作為創(chuàng)作方向的一個(gè)重要部分而已。

問：非常感謝郭老師，在訪談的最后請(qǐng)您為網(wǎng)站的讀者推薦您認(rèn)為最值得一讀的三本書。

第一本是《周易》。我看《周易》不是看它在算卦上的內(nèi)容，而是看卦辭所呈現(xiàn)出的各種規(guī)律，它能幫助我們?cè)陂L篇小說中塑造人物時(shí)把握人物命運(yùn)方面給以啟示。

第二本是《曾國藩家書》。曾國藩終生以“拙誠”、“堅(jiān)忍”行事，家書中不管是對(duì)長輩、對(duì)同輩、對(duì)晚輩都體現(xiàn)出這種個(gè)性與品格。家書內(nèi)容能作為我們長篇?jiǎng)?chuàng)作中的養(yǎng)料，對(duì)于塑造的人物的思想性有所借鑒。它體現(xiàn)出中國優(yōu)秀傳統(tǒng)中的家族文化精髓。

第三本是《白鹿原》。我喜歡該書中將重大歷史變革放置在哪怕只是一個(gè)名不見經(jīng)傳的村莊來展示，通過“一個(gè)點(diǎn)”聚合無數(shù)的“點(diǎn)”。并且，喜歡這種濃郁地方特色的文化元素以及從家族斗爭到社會(huì)斗爭的敘事風(fēng)格。社會(huì)是個(gè)大概念，什么樣的問題都必須通過人、事、物來反映。